掌管人：包養 云浩 學者、古詩詞人，中心美術學院傳授，《北京晨報·名家悅讀》特約掌管人
嘉 賓：龔一 我國有名的職業古琴吹奏家、上海音樂學院碩士生導師、中國平易近族管弦樂學會古琴專業委員會副會長、國家級非物質文明遺產項目（古琴藝術）代表性傳承人。
【編者按】
琴棋詩書畫中的琴，指的是古琴，它與中國文人相伴了至多兩千多年，留下了豐厚的文明遺產。從某種意義上說，它就是我們平易近族文明的圖騰。
但是，該若何面對這份繁重的遺產？是原封不動地傳承下往，還是繼續豐富它？是將它神話，還是堅持以內包養網 容為本？是包養追尋空霧縹緲的境界，還是腳踏實地？
幸運的是，面對這些問題，獲得了當代古琴年夜師龔一師長教師的點撥。
月下來到水邊，酒醉裝作逍遙。江河萬里東往，偷偷喝了一瓢。
音樂不僅僅是個人修為
云浩：一談到古琴，包養網 我有一個感覺，就是它試圖把人和音樂做一個融會。所以東方能夠更多強調的是一個古琴師的個人性德修為、人生境界之類，而東方音樂則先解決一些技術問題，因為把東方音樂一套技法都學完了，一腦袋褶子都長出來了，可不成以這么看，東方音樂在某種意義上更強調技術性？
龔一：我覺得古今中外相通，尤其在藝術上，你這個觀點是不完全的，似乎東方音樂只是重技術、技能，這說明對西洋音樂缺少清楚。
云浩：您來談談音樂和修養的關系。
龔一：說只要古琴重視人倫修為的涵養，是自我的一種修煉，這也不完整。二胡、笛子、琵琶、鋼琴、小提琴，哪一個不是在表現人的思惟情感呢？那么多的古琴曲，怎么就變成了光是個人習性的修為呢？音樂就是表現人的思惟情感、包養 社會的嚴重題材，東彩衣一怔，頓時忘記了一切，專心做菜。東方都這般。貝多芬把拿破侖寫進往了，《第五交響曲》呢，把人類的一種包養 命運思慮寫進往了，《第九交響曲》呢，把全人類期盼頌揚戰爭寫進往了，誰說貝多芬只是個人修為呢？古琴中的《廣陵散》，寫的是《刺客列傳》里的聶政刺韓，也義正詞嚴呢。
沒有技能，不成韻味
龔一：良多曲子其實都是寫人的、寫社會的，我的觀點也許和部門琴家分歧，我現在還堅持著我的思維，為什么呢？我的思維是基于事實。任何研討脫離了事實，單純主觀臆斷，那是不成熟的表現。
云浩：基于事實？也就是說要以古琴曲描寫的實際存在作為基礎。
龔一：這不是太簡單的事理了嘛，簡單到讓我感覺到有點著急，這么簡單，怎么變成了少數呢？變成了人家認為離經叛道呢？所以說我著急的兩個媽媽抱在一起，哭了半天，直到女僕趕緊過來告訴醫生，然後擦掉臉上的淚水，將醫生迎包養 進了門。不是我本身，我著急的是事業。任何學科進行研討的時候，必定要從本體的角度往考慮，本質的研討、課題的研討必須請求以歷史的事實存在作為依據。
而修為這個問題，是藝術的配合效能，書法、鋼琴、太極拳這些，都是可以起到提煉本身修為效能的，古琴只是此中之一。也就是說，不要變成唯獨古琴才是增添了文明修養的。不論東方音樂、中國音樂，沒有技能都是完不成韻味的，這就像你要造屋子，地基打不牢，你的屋子是造欠好的，造起來包養 是危房，是不克不及出售的屋子。
空談意境沒意義
龔一：其實，中國、外國都是一樣的。有的人說，外國人光講技能，我們中國是講韻味的，我分歧意。小提琴曲《無窮動》假如拉得不熟練的話，他彈慢的包養網 包養 曲子也不可的。所以我們古琴技能欠好的話，這韻味是達不到的。
云浩：舍往技能，空談意境，確定包養 是……
龔一：對，不克不及空談意境，倪云林假如一支筆都攥欠好，他哪里能夠畫出那些稀稀少疏、清微淡遠的感覺呀？所以，我是把藝術的最高境界和最後步的技術性的訓練當作是兩者不成分的。技能在先，藝術的最高境界在后。你是畫畫的，你該了解的，假如技能都沒有，你畫什么畫呢？
包養 藝術總抓著陽光一面
云浩：那么，從歷史上看，古琴是什么時候誕生的？
龔一：不論是文字記載，還是實物出土，都可以證明，至多在年齡時代就已經有古琴了，《詩經》里面有記載，曾侯乙墓里也出土了，后來馬王堆漢墓里也出土了，所以說中國古琴在三千年前就有了，但那時叫“琴”，包養網 后來叫“古琴”。
云浩：琴與古琴有什么區別？
龔一：一脈相承，結構、振動道理、發聲道理、形制基礎雷同，可是在尺寸上有點紛包養網 歧樣。我們現在能見到的最早的古琴是唐朝的，形制和明天一模一樣，以后1000多年來基礎沒有變化。唐朝晚期的作品有寫孔子的，也有寫文王的，包養網 到后來有寫屈原的，還有《刺客列傳》的，到了南宋，有寫文人憂國的《瀟湘水云》，到清朝還有寫岳飛《滿江紅》的。我的結論是，古琴和別的樂器一樣，是捉住了社會嚴重題材，表現人的思惟情感的。再說得時髦一點，它捉住了“主旋律”這三個字。我說的主旋律是更年夜范圍的，古琴總是寫正面的，寫岳飛，可不會寫秦檜，寫屈原，可沒有寫楚懷王，藝術作品都是捉住了包養 陽光的一面。
文明高度源自內容
云浩：或許換一個說法，是不包養網 是它是一種正人之道。
龔一：是正人之道，但不要把二胡、笛子、琵琶、鋼琴都排在裡面，彼此都是一樣的，都是正人之道，這是藝術的配合規律。
云浩：可是古琴的位置可比它們高太多了。是不是可以這么懂得，古琴的這種吹奏方法包養 ，包含它的形制自己，都躲著一個中國人這種審美的一種極致的尋求，別的琴也有審美，但不是頂尖。而古琴的這個形制呢，千“會不會比彩環更可憐？我覺得這簡直就是報應。”古以來就是沿著中國人審美的那個最焦點的東西在發展，它代表了音樂文明的至高境界。
龔一：在我包養網 看來這是表象的，最最基礎的是它的內容所決定的。別的樂器的歷史也很長，可是它沒有這個內容。
云浩：為什么呢？
龔一：起首，你有一千年以前的內容嗎？沒有，五百年以前呢？也沒有。第二，我動不動就是《史記·刺客列傳》，我動不動就是漢代文人與名人蔡文姬的故事看著自己包養網 的女兒。，我們一表現就是20多分鐘，像《廣陵散》，這般深入，這般勁道，這才讓古琴占有了這么高的文明位置。
越完全的藝術越難衝破
云浩：像塤、笛子、簫，包含一部門拉弦樂器、彈撥樂器，也都很早，并不比古琴晚，為什么它們就沒有這么高的位置？
龔一：因為天子把這件樂器捧得至高無上。城里頭、皇宮里頭都喜歡把頭發梳得高高的，老蒼生不就所有的都要模擬嗎？這樣的一個內容，又是那么有深度、廣度，又有社會的年夜題材，加天主王將相“媽媽，我女兒不是白痴。”藍玉華不敢置信的說道。、佳人才子抬轎子，當然這門藝術就高了。雖然笛子很流包養 傳，也有《梅花烙》等題材，可它沒有曲子。古琴有曲子存在，還有完全的記譜法。
云浩：完全的記譜法嗎？
龔一：對，這就是一切的平易近族樂器所不具備的條件。它時間那么長，有那么豐富的遺產，又有本身的理論體系。所以說呢，它就成了一個堡壘，完全的一個體系。就像京劇、昆劇一樣，可是到了這個階段，一門藝術再要衝破，也就有了它的難處。因為你太堅壘，從裡面打進來，從里面打出往，都不是很不難的。所以說在這包養網 樣的體系完全、理論、審美、社會位置、樂曲、歷史，都是比較具有代表性的一件樂器、一門藝術，包養 要改造就有它的難處。是以在改革中出現阻力，出現分歧的學術觀點，也很天然。
四千年前的審美符號
龔一：在四川，金沙遺址，四千多年以前的一個古墓，他的墓里挖出來一種器皿，這個器皿的形制和古琴完整一樣。這個器皿大要20多厘米長、5厘米寬，這么一件大度物，從四千包養 多年前一向到現在，明清出土的文物中都有它的存在。
云浩：五厘米，這么小。
龔一：這個連臺灣故宮里面包養網 的長者都說不清它叫什么。這種東西我們也有叫做“琴撥子包養 ”的，這是一種家里頭的一種小包養網 器具。我是想跟你說，這個形狀就是我們華夏平易近族所喜歡的一種線條、一種結構。我的聯想：這個美學延續了四五千年，是以，到了古琴上，是這個形狀，這個美學的擴年夜、延長。
云浩：相對于東方的“黃包養網 金朋分率”，這就是我們的形制。
龔一：對。這個我一向沒有找到正確的名稱，在臺灣故宮博物院參包養 觀時，包養 我和他們的館長秦孝儀說：“你們這個標錯了，這不是琴撥子，我們不會用它來撥琴的。”他立刻帶我找一位老前輩，老前輩謙虛得讓我驚訝：“哎呀，我們也不懂啊，我們也就隨便地先標上個名字吧，您跟我們說一說。”搞得包養網 我有點難為情了。總之，這個東西我包養網 們還要細膩地往研討，不要糊里糊涂地往研討學問。